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Charla sobre la alameda Díaz Mirón de Veracruz

31 octubre 2011

Un monumento histórico más que cede ante ideas vetustas de modernidad.

Charla sobre la obra de modificación de la alameda Díaz Mirón de Veracruz entre  @h_i_r_a_m y @UluapaSr. Después de un inicio rispido, la charla se desarrollo amena, quedando varias preguntas sin respuesta, pero en general se plantearon las ideas por ambas partes-

Por la importancia de la charla  y por ser publica (en twitter cualquiera lo puede leer) es que la reproduzco en este blog.

Algunas idea seria necesario ampliarlas pero por la necesidad de reducirlas a 140 caracteres se ven truncas. El orden de los comentarios casi es cronológico, moví algunas respuestas para dar una mayor coherencia, así como unas breves referencias entre paréntesis.

En el texto se mencionan la Carta de Florencia (1982), relativa a los jardines históricos (ver aqui) y la Carta de Venecia, 1964, relativa a principios internacionales de restauración. (ver aqui). En ellas se definen los conceptos de monumento historico, jardines históricos, restauración, etc., han sido la base que perfilan la restauración y conservación a nivel internacional, reconocidas hasta por la UNESCO.  Han transcurrido muchos años de que fueron redactadas, y los conceptos han evolucionado, pero básicamente se siguen respetando por los expertos a nivel mundial.

Nota: si falto algún mensaje, fue involuntario. El sistema usado por twitter para mostrar los mensajes me enredo un poco, pero creo que están todos los mensajes.

– 30 de octubre del 2011 –

* @h_i_r_a_m Hiram

@xeunoticias ahora que alguien se anima a mejorar la ciudad los amargados lloriquean #samamada

(enviado el 28 octubre)

* @UluapaSr Uluapa Sr

¿sabias q la alameda #DiazMiron es considerada un jardín historico? segun la Carta de Florencia UNESCO / http://www.international.icomos.org/charters/gardens_sp.htm

* @h_i_r_a_m Hiram

te aclaro lo que no quieres ver, nadie está destruyendo nada, sabes que es “mejoramiento”? Y dime quién eres?

* @h_i_r_a_m Hiram

Aquí hay un “activista” que no da nombre ni foto @UluapaSr que tiempos aquellos en que había valor cívico!

* UluapaSr Uluapa Sr

¿Los políticos dan nombre y cara, por ello son honestos y menos cinicos? Esto solo es un seudonimo, con ello no ofendo a nadie.

* UluapaSr Uluapa Sr

 ¿sabia q la alameda Diaz Miron es considerada un jardín historico? segun la Carta de Florencia UNESCO / http://www.international.icomos.org/charters/gardens_sp.htm

* @h_i_r_a_m Hiram

razón de más para tenerla elegante y bella! Como se merece! No como estaba que parecía basurero.

* UluapaSr Uluapa Sr

Estoy de acuerdo, pero por ser un jardin historico debe respetarse no mutilarla o destruirla / podria leerlo http://www.international.icomos.org/charters/gardens_sp.htm

* h_i_r_a_m Hiram

quiEn eres? No me gusta discutier con mascaras

* UluapaSr Uluapa Sr

a mi simplemente, no me gusta discutir. Las ideas trascienden mas alla de las personas, y prefiero las primeras.

* h_i_r_a_m Hiram

el recorte forestal obedece a la necesaria ampliación de los carriles, no fue voluntario. El canmellon se diseño de súper lujo!

* UluapaSr Uluapa Sr

Los arboles es un mal menor, lo importante en la traza historica de la alameda, las areas verdes y peatonales se reducen.

* h_i_r_a_m Hiram

sigues sin dar tu nombre, puedes usar tu mascara pero al menos ten cortesía y no estás dando ideas al atacar a quien sí las hace

* UluapaSr Uluapa Sr

Me disculpa, pero no lo he atacado en ningun sentido, solo estoy planteando la importancia historica de la alameda Diaz Miron.

* UluapaSr Uluapa Sr

que triste, de ser un paseo/alameda paso a simple camellon, el diseño no lo dudo puede ser bueno con sus detalles, pero bueno.

* h_i_r_a_m Hiram

no puedo creer que lamentes el que se quite ese concreto destrozado y esos arboles que se caen de viejos por un boulevard nuevo!

* UluapaSr Uluapa Sr

Eso esta bien, no planteo eso, creo q no leyo la Carta de Florencia que da opiniones de expertos en la materia. ¿q opina de ella?

* h_i_r_a_m Hiram

la traza no se ha alterado sigue estando ahí! Lo mismo decía un “experto” del INAH ese eres tu verdad Daniel?

(aquí me confunde con el arqueólogo Daniel Nahmad Molinaril, investigador del INAH)

* UluapaSr Uluapa Sr

no tengo elgusto de conocerlo, pero estas son ideas internacionales expuestas por expertos desde 1982.

* h_i_r_a_m Hiram

el área peatonal sigue igual 6m. Las áreas verdes se tendrán arboles y plantas con flores y solo se recortaron 1m de cada lado.

* UluapaSr Uluapa Sr

El ¿el area verde cuanto media? y ¿cuanto mide ahora? / ¿esto es un metro? / https://aguapasada.wordpress.com/2011/10/29/veracruz-pavimentacion-del-area-verde-de-la-alameda-diaz-miron/

* UluapaSr Uluapa Sr

Así me gusta platicar a mi, con numeros y hechos concretos ¿cuanto media el area verde de Diaz Miron y cuanto mide ahora?

(No hubo respuesta)

* h_i_r_a_m Hiram

(después de ver las imagenes contundentes del blog)

eso no demuestra nada lo importante es la calidad no la cantidad, te puedo dar mil has de lodo o 1sola ha de hermosos jardines!

* h_i_r_a_m Hiram

” estas son ideas internacionales expuestas por expertos” / pues tus expertos han tenido Díaz Mirón en la inmundicia.

* UluapaSr Uluapa Sr

No estoy de acuerdo, esos han sido los gobiernos, ¿tu crees que al nuevo boulevard le daran mantenimiento? @CarolinaGudinoC se va

(en dos años, y crees que volvera a preocuparse en el mantenimiento de la alameda, o el proximo presidente lo hara)

* UluapaSr Uluapa Sr

yo estaria de acuerdo en ello en una avenida sin historia, pero aqui en Diaz Miron entra ese factor, x ello es otra situacion

* h_i_r_a_m Hiram

Florencia es preciosa, pero es Florencia. Si queremos que el puerto este hermoso también TENEMOS QUE EMBELLECERLO!

* UluapaSr Uluapa Sr

¿Embellecerlo? sabias q Domingo Bureau decia eso en 1880s, despues d 130 años se destruye su obra de Diaz Miron con la misma idea.

* UluapaSr Uluapa Sr

La carta de Florencia no se refiere a la ciudad sino ideas usadas en todo el mundo por medio de la UNESCO

* h_i_r_a_m Hiram

La historia te obliga a vivir en la inmundicia?

* UluapaSr Uluapa Sr

No, una cosa es la falta de mant. y otra que se destruya por viejo. alli entra la restauracion o conservacion historica.

* UluapaSr Uluapa Sr

Por muy bello q quede el nuevo camellon diaz miron, habra perdido integridad historica y seguro en unos años esta aband. y viejo

* UluapaSr Uluapa Sr

los muros de Ulua son humedos, antihigienicos y viejos lo demolerias o mutilarias como a Diaz Miron, ambos son monumentos hist.

* UluapaSr Uluapa Sr

te has preguntado ¿porqué Veracruz no es patrimonio de la humanidad? Por acciones como la de Diaz Miron / ¿Veracruz se lo merece?

* h_i_r_a_m Hiram

Arreglar Díaz Mirón no cambia en absoluto la historia del puerto. Lo tuyo es dogma.

* h_i_r_a_m Hiram

si te preocupara la historia estarías luchando pork restauren el edificio “Leyes de Reforma” pero no te apures, ya estoy en eso.

* h_i_r_a_m Hiram

San Juan de Ulua es un monumento no lo “mutilaria” Díaz miron es una calle de cemento moderno te falta afinar tu historia.

* UluapaSr Uluapa Sr

Te recomiendo leas la carta de Venecia y la carta de Florencia (no trata sobre la ciudad) son basicas, que rigen la restauracion

* UluapaSr Uluapa Sr

para poder hablar con los mismos conceptos. Los maneja la UNESCO – Date una vuelta por ICOMOS o alguna escuela de restauracion.

* UluapaSr Uluapa Sr

ya sea en Mexico, E.U. Polonia, Italia etc.y veras los mismo. Los conceptos son colegiados no personales.

* UluapaSr Uluapa Sr

¡Dios, salve al edificio “leyes de Reforma”!, los principios de restauración no son personales. Bueno, ha sido una charla amena

* UluapaSr Uluapa Sr

pero hay que descansar. Saludos y no hay problema, todos los días se esta destruyendo el patr. hist. y arqeol. en México. @h_i_r_a_m

* UluapaSr Uluapa Sr

nomas como corolario: si a la UNESCO, ICOMOS o las escuelas de restauracion no se les da el valor minimo. ¿que podemos esperar?

* h_i_r_a_m Hiram

no puedo llamarlo charla si no se quien es mi interlocutor.

* UluapaSr Uluapa Sr

No hay de que preocuparse, yo tampoco lo supe, y no le pedi su nombre al inicio ni al final. Simplemente charlo con UluapaSr,

* UluapaSr Uluapa Sr

gracias por su visita al blog vi que ingreso. Saludos.

*

*

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